Το σχέδιο του Β. Σόιμπλε για έξοδο της Ελλάδας από τη ζώνη του ευρώ, αλλά και τις τραγικές συνέπειες... τύπου Βενεζουέλας που θα ζήσουν οι πολίτες αν συμβεί κάτι τέτοιο, περιέγραψε ο Β. Βενιζέλος.
Ο πρώην αντιπρόεδρος και βουλευτής του ΠΑΣΟΚ κλήθηκε στην επιτροπή για το χρέος που σύστησε η Βουλή με την ιδιότητα του πρώην υπουργού Οικονομικών.
Αναφερόμενος στο συγκεκριμένο ζήτημα είπε ότι του το είχε θέσει δύο φορές ο Γερμανός υπουργός Οκονομικών σε συνταντήσεις που είχε μαζί του, (καλοκαίρι του 2011) παρουσία του Γιώργου Ζανιά και του τότε μέλους της Εκτελεστικής Επιτροπής της ΕΚΤ Γιόργκ Άσμουσεν.
Ο Γερμανός ομολόγος είχε παραδεχθεί ότι οι συνέπειες της εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ θα προκαλούσαν μεγάλη ανθρωπιστική κρίση.
Ο κ. Βενιζέλος είπε ότι ο κ. Σόιμπλε είχε εγγυηθεί ότι η Ευρώπη μπορούσε να διασφαλίσει ένα ποσό βοήθειας το οποίο όμως δεν θα ήταν μεγάλο «μερικά δισεκατομμύρια».
Επίσης θα μπορούσε να στηθεί μια αερογέφυρα που θα έλυνε προσωρινά τα προβλήματα τροφοδοσίας σε φάρμακα αλλά και άλλα προιόντα σε νοσοκομεία και σχολεία.
Αναφορικά με τις τραπεζικές αναλήψεις, ο κ. Βενιζέλος είπε ότι το σχέδιο προέβλεπε ότι θα μπορούσαμε να παίρναμε από τις τράπεζες ευρώ τα οποία όμως θα ήταν «σφαγισμένα» μέχρι να τυπωθούν νέα νομίσματα, ενώ οι αναλήψεις δεν θα μπορούσαν να ξεπερνούν τα 50 ευρώ εβδομαδιαίως.
«Μπορούσαμε να επιλέξουμε εμείς κάτι τέτοιο;» διερωτήθηκε ο κ. Βενιζέλος απευθυνόμενος προς τα μέλη της επιτροπής.
Ο πρώην προέδρος του ΠΑΣΟΚ είπε ότι τα βραχυπρόθεσμα μέτρα είναι «κοροιδία». «Μας κοροιδεύουν» δήλωσε διότι πρόκειται για βραχυπρόθεσμα μέτρα, μακροχρόνιας επίδοσης.
Ο κ. Βενιζέλος υποστήριξε ότι οι ευρωπαίοι μας σερβίρουν «τα παλιά ξαναζεσταμένα» αφού μας δίνουν επιμικύνση η οποία όμως προβλέπονταν από τη συμφωνία του 2012.
«Τώρα ζητάμε τις εγγυήσεις του 2012 αλλά δεν μας τις δίνουν, διότι υπάρχει έλλεμμα εμπιστοσύνης καθώς η κυβέρνηση δεν διατηρεί μια ευθύγραμμη πορεία εξόδου της χώρας από την κρίση» τόνισε υπενθυμίζοντας ότι η ρητορική του ΣΥΡΙΖΑ για το χρέος ήταν αρχικά το κούρεμα του, ο χαρακτηρισμός του ως επονείδιστο, η συγκρότηση της επιτροπής αλήθειας της Ζωής Κωνσταντοπούλου κ.α.
Νέες αποκαλύψεις για την σκληρή στάση του Β. Σόιμπλε στο πρόσφατο Eurogroup και στο Ecofin, έρχονται στο φως αποδεικνύοντας ότι η Ελλάδα έχει πέσει... σε τοίχο.
Ο Γερμανός υπουργός επιμένει ότι «λήψη σκληρών μέτρων αποτελεί μονόδορομο, από τη στιγμή που η Ελλάδα αποφάσισε να παραμείνει στην Ευρωζώνη, προαναγγέλλοντας ουσιαστικά έναν εκβιασμό που λέει «ή παίρνετε μέτρα άνω των 4,2 δισ. ευρώ ή επανέρχεται η έξοδος της χώρας από το ευρώ».
Ωμός εκβιασμός Σόιμπλε: Πάρτε μέτρα 4,2 δισ. αλλιώς βγείτε από το ευρώ!
Μιλώντας μετά τη συνεδρίαση των υπουργών Οικονομικών της ΕΕ (ECOFIN), που διεξήχθη στις Βρυξέλλες, ο Γερμανός ΥΠΟΙΚ δήλωσε επίσης: «Η αποστολή να φέρουμε την Ελλάδα σε μια βιώσιμη, ανταγωνιστική πορεία, υπό τον όρο της συμμετοχής στη νομισματική ένωση το παραδέχομαι- είναι μακράς διαρκείας και πολιτικά φιλόδοξη». Και πρόσθεσε ότι όσο «όσο όμως οι υπεύθυνοι στην Ελλάδα το επιθυμούν, γιατί συζητήσαμε και εναλλακτικές προτάσεις, τρίτος δρόμος δεν υπάρχει» υπενθυμίζοντας εμμέσως ότι τόσο το 2012 όσο και το 2015 είχει προτείνει την έξοδο της χώρας από τη ζώνη του ευρώ.
Μέτρα βεβαίως σημαίνει μείωση συντάξεων έως και 30% λόγω κατάργησης της προσωπικής διαφοράς, μείωση αφορολόγητου, που θα επιφέρει νέους φόρους, απολύσεις στο Δημόσιο.
Επίσης, δήλωσε: «Θα χρειαστεί περισσότερος χρόνος για την ολοκλήρωση της αξιολόγησης του ελληνικού προγράμματος».
Οι ελέφαντες
Μιλώντας μετά τη συνεδρίαση των υπουργών Οικονομικών της ΕΕ (ECOFIN), που διεξήχθη στις Βρυξέλλες, ο Γερμανός ΥΠΟΙΚ αποκάλυψε μέρος του παρασκηνίου του χθεσινού Eurogroup, λέγοντας με... υπονοούμενα: «Ο Τσακαλώτος μου είπε πως αισθάνεται ότι έχει κολλήσει μεταξύ δύο ελεφάντων. Μάλλον βλέπει το ΔΝΤ σαν ελέφαντα, δεν ξέρω ποιος θα μπορούσε να είναι ο δεύτερος».
Σκώντας έντονη κριτική στην ελληνική κυβέρνηση, τόνισε ότι οι «Έλληνες ηγέτες καλό είναι να σταματήσουν να λένε στους Έλληνες πολίτες ότι "κάποιοι ξένοι" φταίνε για τα ελληνικά προβλήματα».
Ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών προειδοποίησε ακόμη πως «η Ιταλία μπορεί να αντιμετωπίσει μια περίοδο αβεβαιότητας» μετά το δημοψήφισμα, παρότι ο ίδιος πιστεύει πως «εκείνοι που εποπτεύουν τις ιταλικές τράπεζες γνωρίζουν τι πρέπει να κάνουν».
Όσον αφορά την παραίτηση του Ματέο Ρέντσι, την χαρακτήρισε λυπηρή. «Διευκόλυνε αρκετές μεταρρυθμίσεις στην Ιταλία που ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση» σχολίασε.
imerisia.gr
Και ξαφνικά όλα μοιάζουν να μπαίνουν σε μια σειρά όσον αφορά στο κρίσιμο Εurogroup για την Ελλάδα της 5ης Δεκεμβρίου.
Σύμφωνα με όσα δήλωσε ο εκπρόσωπος Τύπου του Σόιμπλε στο ΑΠΕ - ΜΠΕ: «Ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθερότητας (ΕSM) εργάζεται αυτήν τη στιγμή πάνω σε προτάσεις για την εφαρμογή των συμπεφωνημένων βραχυπρόθεσμων μέτρων για την ελάφρυνση του ελληνικού χρέους».
«To Eurogroup συμφώνησε στις 24 Μαΐου 2016 να ληφθούν βραχυπρόθεσμα μέτρα για το χρέος μετά το κλείσιμο της πρώτης αξιολόγησης. Τα μέτρα απαριθμούνται σαφώς στην συμφωνία στην οποία και παραπέμπουμε. Μεταξύ άλλων αναφέρονται μέτρα για την εξασφάλιση του παρόντος χαμηλού επιτοκίου με μακροπρόθεσμο ορίζοντα. Ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθερότητας (ΕSM) εργάζεται αυτήν την στιγμή πάνω σε προτάσεις για την εφαρμογή των συμπεφωνημένων βραχυπρόθεσμων μέτρων» τονίζει ο Ντένις Κόλμπεργκ ερωτηθείς για το δημοσίευμα της εφημερίδας Handelsblatt ότι το γερμανικό υπουργείο Οικονομικών συμφωνεί με την λήψη βραχυπρόθεσμων μέτρων ελάφρυνσης του ελληνικού χρέους.
Σχετικά με τις πληροφορίες της Handelsblatt για το ενδεχόμενο τηλεδιάσκεψης το Σαββατοκύριακο του λεγόμενου και Washinghton Group μεταξύ του Γερμανού υπουργού Οικονομικών, υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης, του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας για το ζήτημα της ελάφρυνσης του ελληνικού χρέους, ο κ. Κόλμπεργκ δεν το διέψευσε, λέγοντας: «Το Εurogroup θα συνέλθει στις 5 Δεκεμβρίου και πάλι. Aπόψεις ανταλάσσουμε φυσικά και εκτός Εurogroup τακτικά σε διάφορα επίπεδα. Παρακαλώ για την κατανόησή σας για το ότι δεν θα αναφερθούμε σε ενδεχόμενες συναντήσεις».
Υπενθυμίζεται ότι κατά τη Handelsblatt «τη Δευτέρα, ο επικεφαλής του ESM Κλάους Ρέγκλινγκ θα παρουσιάσει τα σχετικά μέτρα στους υπουργούς Οικονομικών της ευρωζώνης» και περιέχονται τρία διαφορετικά μέτρα:
Η περίοδος αποπληρωμής δανείων από τον παλαιό Μηχανισμό Χρηματοπιστωτικής Σταθεροποίησης (EFSF) παρατείνεται κατά τέσσερα έτη, κατά μέσο όρο. Επιπλέον, θα μπορούσαν να διαγραφούν κάποια τέλη για την Ελλάδα, ώστε η χώρα να εξοικονομήσει τον επόμενο χρόνο 220 εκατομμύρια ευρώ. Αλλά το κεντρικό ζήτημα είναι να προστατευθεί η Αθήνα από τον κίνδυνο των αυξανόμενων επιτοκίων. (…) Για να επιτευχθεί αυτό, ο ESM θα μπορούσε να εκδώσει δάνεια με προθεσμία εξόφλησης 30 ετών ή να αξιοποιήσει τα λεγόμενα swaps επιτοκίων».
Υπενθυμίζεται, επίσης, ότι τo Eurogroup συμφώνησε στις 24 Μαϊου 2016 να εξετάσει μέτρα, όπως:
Βραχυπρόθεσμα: Δυνατότητες για τη βελτιστοποίηση της διαχείρισης του χρέους του προγράμματος.
Μεσοπρόθεσμα: Το Eurogroup καλεί το EWG να ερευνήσει συγκεκριμένα μέτρα (όπως μεγαλύτερη περίοδο χάριτος και αποπληρωμής) που μπορούν να χρησιμοποιηθούν, εφόσον καταστεί αναγκαίο, στο τέλος του προγράμματος ESM, με την επιφύλαξη της επιτυχούς εφαρμογής του προγράμματος του ESM, καθώς και μέτρα όπως η χρήση των ισοδύναμων κερδών SMP και ANFA.
Μακροπρόθεσμα: Το Eurogroup είναι έτοιμο, εφόσον καταστεί αναγκαίο και με την επιφύλαξη της συμμόρφωσης με τους στόχους για το πρωτογενές πλεόνασμα, να εκτιμήσει περαιτέρω στο τέλος του προγράμματος την ανάγκη πιθανών πρόσθετων μέτρων για το χρέος ώστε να διασφαλίσει πως οι χρηματοδοτικές ανάγκες της Ελλάδας θα παραμείνουν σε ένα βιώσιμο δρόμο».
Ολοένα και πιο «άγριες» φαίνεται πως γίνονται οι προθέσεις του Βόλφγκανγκ Σόιμπλε απέναντι στην Ελλάδα και σε ενδεχόμενη ρύθμιση-ελάφρυνση του χρέους της.
Μετά τον «πάγο» που έβαλε -δις- στον Μπαράκ Ομπάμα, ο οποίος από την Αθήνα υπογράμμισε ότι «τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή για μια ελάφρυνση του ελληνικού χρέους», ο χερ Σόιμπλε, μιλώντας στο 26ο Ευρωπαϊκό Τραπεζικό Συνέδριο της Φρανκφούρτης, στο οποίο συμμετέχουν ο πρόεδρος της ΕΚΤ Μάριο Ντράγκι, ο πρόεδρος της Bundesbank, Γενς Βάιντμαν, αλλά και οι επικεφαλής της Deutsche Bank και της Commerzbank, επανήλθε δριμύτερος.
«Η περικοπή του ελληνικού χρέους δεν θα βοηθήσει την Ελλάδα. Η χώρα δεν θα έχει προβλήματα με την εξυπηρέτηση του χρέους μέσα στα επόμενα δέκα χρόνια» επέμεινε, σύμφωνα με το πρακτορείο Reuters.
Και προσέθεσε: «Δεν έχει κάνει ακόμη (σ.σ. η Ελλάδα) αρκετά με τις μεταρρυθμίσεις στη διοίκηση, το εργατικό δίκαιο και την εσωτερική αγορά, που θα μπορούσαν να την οδηγήσουν στην ανάπτυξη. Αν γίνει διαγραφή χρέους, τότε ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών δεν θα κάνει τις μεταρρυθμίσεις, για τις οποίες έχει δεσμευτεί. Με αυτό τον τρόπο δεν προσφέρουμε στην Ελλάδα καλή υπηρεσία».
Σαν να μην έφταναν αυτά, και σύμφωνα με την Deutsche Welle, ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών υπογράμμισε: «Οι Έλληνες ζουν πάνω από τις δυνατότητές τους. Έχουν σε σχέση με το ΑΕΠ τους σημαντικά υψηλότερες κοινωνικές παροχές και συντάξεις απ’ ό,τι για παράδειγμα οι Γερμανοί πολίτες».
Το Reuters παρατηρεί ότι η Ελλάδα έχει «διασωθεί» τρεις φορές από την ΕΕ, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, αλλά το τελευταίο πακέτο μπορεί να φτάσει ακόμα και στα 86 δισ. ευρώ. Ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας ζητά την ελάφρυνση του χρέους, προκειμένου να τονωθεί και πάλι η οικονομία της χώρας, η οποία συρρικνώνεται διαρκώς την τελευταία επταετία.
Το πρακτορείο μάλιστα κάνει και μια αναφορά στη θέση υπέρ της ελάφρυνσης του ελληνικού χρέους, που πήρε ο Αμερικανός πρόεδρος Μπαράκ Ομπάμα κατά την επίσκεψή του στην Αθήνα, αλλά και στη σφοδρή αντίθεση που εξέφρασε ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.
«Δώσαμε μία μεγάλη μάχη προασπιζόμενοι τα δικαιώματα του ελληνικού λαού, αλλά και για να θέσουμε την Ευρώπη ενώπιον των ευθυνών της, ώστε να αλλάξει κατεύθυνση. Είπαμε επανειλημμένα ότι λύση δεν είναι η λιτότητα αλλά η ατζέντα της ανάπτυξης. Μπορεί στο ηθικό πεδίο να νικήσαμε, η δύναμη, όμως, των αγορών μάς οδήγησε σε συμβιβασμό. Είχαμε απέναντί μας ένα ακραίο σχέδιο του Γερμανού υπουργού Οικονομίας που ήθελε να τιμωρήσει την Ελλάδα βγάζοντάς την από την Ευρωζώνη. Ο συμβιβασμός κατέληξε να έχουμε, μεν, λιγότερη λιτότητα από πριν, αλλά πάντα λιτότητα, πράγμα που υλοποιούμε, μην έχοντας άλλη εναλλακτική λύση. Απαιτούμε, όμως, συγχρόνως να σεβαστούν και οι εταίροι μας τις δικές τους δεσμεύσεις».
Δείτε το βίντεο:
Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη:
Caroline de Camaret: Καλημέρα σας, ευχαριστούμε που είστε μαζί μας, από τη Σύνοδο Κορυφής των Βρυξελλών, θα υποδεχτούμε έναν σημαντικό Αρχηγό Κυβέρνησης. Καλημέρα κ. Τσίπρα, όλος ο κόσμος το γνωρίζει στην Ευρώπη, γίνατε Πρωθυπουργός της Ελλάδας τον Ιανουάριο του 2015, επικεφαλής μιας Κυβέρνησης της ριζοσπαστικής Αριστεράς, η οποία είχε στόχο να αντιπαρατεθεί με τη λιτότητα. Λοιπόν, κ. Πρωθυπουργέ, η Αθήνα αναμένεται να λάβει μια νέα χρηματοδοτική στήριξη ύψους 2,8 δισεκατομμυρίων ευρώ στο πλαίσιο του τρίτου σχεδίου στήριξης της ΕΕ, αλλά σε αντάλλαγμα έχει συμφωνήσει σε μειώσεις στις συντάξεις, αύξηση του ΦΠΑ, περίπου (40) μέτρα. Η ριζοσπαστική Αριστερά συνεχίζει να ασκεί πολιτική λιτότητας.
Αλέξης Τσίπρας: Γνωρίζετε όλοι ότι πριν από έναν χρόνο περίπου, το 2015, δώσαμε μια μεγάλη μάχη για να υπερασπιστούμε τα δικαιώματα των Ελλήνων πολιτών. Και ταυτόχρονα για να θέσουμε την Ευρώπη ενώπιον των ευθυνών της, για να αλλάξει κατεύθυνση. Η λύση του προβλήματος δε βρίσκεται στη λιτότητα, αλλά στην αναπτυξιακή ατζέντα. Μπορεί στο ηθικό πεδίο να νικήσαμε, αλλά οι δυνάμεις των χρηματαγορών και των άλλων ισχυρών φάνηκε ότι υπερίσχυσαν της προσπάθειας της επιβολής του δίκαιου ενός λαού, του ελληνικού, που έχει υποφέρει άδικα τα τελευταία χρόνια και φτάσαμε σε ένα συμβιβασμό. Ενώπιόν μας είχαμε ένα ακραίο σχέδιο, εκείνο του Γερμανού Υπουργού Οικονομικών, ο οποίος ήθελε να τιμωρήσει την Ελλάδα οδηγώντας την έξω από τη ζώνη του ευρώ. Η συμφωνία λοιπόν, αφορούσε το να έχουμε λιγότερη λιτότητα σε σχέση με παλιότερα, αλλά και πάλι λιτότητα. Εμείς εφαρμόζουμε χωρίς να έχουμε άλλη εναλλακτική και καταφέρνουμε να πραγματοποιήσουμε πρακτικά όλους τους όρους. Απαιτούμε την ίδια στιγμή να σεβαστούν τις υποχρεώσεις τους και οι εταίροι μας.
Caroline de Camaret: Λοιπόν, πιο συγκεκριμένα, έχετε ζητήσει από την αρχή αυτών των μέτρων που έχετε αποδεχτεί, μια ελάφρυνση του χρέους που αντιστοιχεί στο 178% του ΑΕΠ της χώρας και μέχρι στιγμής δεν έχετε καμία εγγύηση συγκεκριμένα από τη Γερμανία.
Αλέξης Τσίπρας: Συνήθως τα τελευταία έξι χρόνια, οι εταίροι μας και κυρίως οι εκπρόσωποι του γερμανικού Υπουργείου Οικονομικών, λένε ότι η Ελλάδα οφείλει να πραγματοποιήσει τις δεσμεύσεις της. Και τώρα, είναι η πρώτη φορά που λέμε ότι και οι άλλοι εταίροι, συμπεριλαμβανομένης της Γερμανίας, οφείλουν να τηρήσουν τις δικές τους υποχρεώσεις. Η συμφωνία πρέπει να γίνει σεβαστή. Και όπως ακριβώς έχω ήδη πει, μετά το τέλος της πρώτης αξιολόγησης, είναι η στιγμή που έχουμε τελειώσει με την πρώτη αξιολόγηση και πρέπει να λάβουμε μέτρα σημαντικά για το χρέος που θα δώσουν το σήμα στις αγορές και στους επενδυτές ότι η Ελλάδα έχει βγει από την κρίση. Και νομίζω ότι το δικαιούμαστε. Η Ευρώπη διανύει μια περίοδο αβεβαιότητας, η Ελλάδα βρίσκεται εν μέσω δύο παράλληλων κρίσεων, την κρίση χρέους και τη μεταναστευτική. Και είμαστε το τελευταίο οχυρό σταθερότητας και ασφάλειας σε μια διευρυμένη ασταθή περιοχή. Κοιτάξτε για παράδειγμα τι συμβαίνει στην Τουρκία, στη Συρία. Πρέπει λοιπόν, να συνειδητοποιήσουμε όλοι η Ελλάδα δεν μπορεί να διακινδυνεύσει να έχει νέες εστίες κρίσης. Πρέπει (η Ευρώπη) να πραγματοποιήσει όλα όσα συμφωνήθηκαν και να δώσει μια προοπτική απογείωσης στην ελληνική οικονομία. Διότι έχουμε ποσοστά ανάπτυξης ανεβασμένα, αλλά το σημάδι προς τους επενδυτές είναι αυτό που έχουμε ανάγκη για να έχουμε άμεσες ξένες επενδύσεις, προκειμένου να έχουμε ένα βιώσιμο ρυθμό ανάπτυξης και για να προβούμε σε ίση αναδιανομή στους πολίτες.
Caroline de Camaret: Η δημοτικότητα σας έχει μειωθεί στις δημοσκοπήσεις και παράλληλα βλέπουμε την άνοδο, στις δημοσκοπήσεις, της Δεξιάς. Πολλοί εκτιμούν ότι έχετε προδώσει τα ιδανικά της ριζοσπαστικής Αριστεράς. Πώς απαντάτε;
Αλέξης Τσίπρας: Όλο το προηγούμενο διάστημα χάναμε στις δημοσκοπήσεις, αλλά κερδίζαμε στις εκλογές. Το ίδιο συνέβη στις εκλογές του Ιανουαρίου του 2015, το ίδιο με το δημοψήφισμα, όπως και με τις εκλογές του Σεπτεμβρίου του 2015. Αυτό δεν μας ενοχλεί. Προτιμούμε να κερδίζουμε στις εκλογές και να χάνουμε στις δημοσκοπήσεις. Για μας, η πιο σημαντική δημοσκόπηση θα λάβει χώρα στις κάλπες το 2019, όπου ο ελληνικός λαός θα μπορεί να συγκρίνει ανάμεσα στη θητεία μας, -αφού έχουμε βγάλει τη χώρα από την κρίση- και τα 4-5 χρόνια πριν από την πενταετία 2010-2015, όταν τα συστημικά κόμματα μας οδήγησαν σε απώλεια του 25% του εθνικού μας πλούτου και έκρηξη της ανεργίας σε πολύ υψηλά ποσοστά, 27% και πάνω από 50% για τους νέους. Στόχος μας είναι μέχρι το 2019 να καταφέρουμε να έχουμε πετύχει συνθήκες ομαλότητας, να τελειώσουμε με την αστάθεια, να επιτύχουμε ανάπτυξη, μικρότερα ποσοστά ανεργίας. Και αυτό θα κριθεί στην ώρα του.
Caroline de Camaret: Συμμετέχετε στις 20 και 21 Οκτωβρίου στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο για τη μετανάστευση. Εκτιμάτε ότι η συμφωνία με την Τουρκία είναι επαρκής, έχει ανακουφιστεί η Ελλάδα ή δέχεστε ακόμη υπερβολικά πολλούς μετανάστες και αιτούντες άσυλο, και είναι δύσκολη η διαχείριση των περιπτώσεων τους;
Αλέξης Τσίπρας: Η συμφωνία με την Τουρκία είναι μια δύσκολη συμφωνία, αλλά είναι μια απαραίτητη συμφωνία, υποχρεωτική θα έλεγα. Αρχικά, η αποτελεσματικότητα κρίνεται σε πολλαπλά επίπεδα. Πρώτα από όλα στις μειώσεις του αριθμού των θανάτων στο Αιγαίο, θέλουμε να σταματήσουμε αυτούς τους θανάτους στο Αιγαίο και αυτή η συμφωνία έχει υπάρξει ήδη αποτελεσματική. Βεβαίως καλούμαστε να αποδεχτούμε μια συμφωνία δύσκολη στο πλαίσιο της διεθνούς νομοθεσίας, του σεβασμού δηλαδή του διεθνούς δικαίου. Αυτό δεν είναι πάντα εύκολο. Εντούτοις, η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει δεχτεί μεγάλες πιέσεις και έχουμε σταθεί στο ύψος των περιστάσεων. Στην Ελλάδα κάνουμε τα πάντα και ο λαός συνεχίζει να κάνει τα πάντα για να υπάρχει σταθερότητα στην Ευρώπη. Και αυτό το είδαμε μέσα στην κρίση, είδαμε τις θυσίες του ελληνικού λαού, είδαμε ότι η ευρωζώνη δεν διαλύθηκε, ότι οι χώρες της ευρωζώνης δεν αποχώρησαν η μία μετά την άλλη. Η Ελλάδα ανέδειξε τις αξίες της αλληλεγγύης και, αυτή τη στιγμή, είναι μια χώρα που περιορίζει τις ανεξέλεγκτες εισροές και την κυκλοφορία των διακινητών στο εσωτερικό της Ευρώπης. Αλλά, πρέπει και η Ευρώπη να αναλάβει τις υποχρεώσεις της, πρέπει να επιταχύνει τη διαδικασία της μετεγκατάστασης προσφύγων, και η παύση των παράνομων εισροών να αντικατασταθεί με την κατανομή των προσφύγων στην κεντρική Ευρώπη.
Caroline de Camaret: Η μετεγκατάσταση των μεταναστών βρίσκεται σε σημείο μηδέν. Οι ανατολικές χώρες την έχουν «θάψει».
Αλέξης Τσίπρας: Είναι ένα ζήτημα που κατά την άποψή μου είναι ουσιαστικό, υπαρξιακό για την Ευρώπη. Διότι αν η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι τίποτε άλλο από μια ένωση κρατών, όπου κάθε κράτος κάνει αυτό που θέλει και δεν υπάρχει ίση διανομή των ευθυνών και της αλληλεγγύης, η Ε.Ε. δεν θα είναι μια ένωση με προοπτικές. Θεωρώ ότι πρέπει να πάρουμε κρίσιμες αποφάσεις. Οι χώρες που δε δέχονται να μοιραστούν τα βάρη, θα πρέπει να έχουν κυρώσεις όσον αφορά τον προϋπολογισμό προγραμμάτων κοινωνικής συνοχής. Αλλιώς θα έχουμε μια Ε.Ε. α λα καρτ, όπου οι αξίες της αλληλεγγύης και η κατανομή των ευθυνών δε θα ισχύουν. Θα είναι καταστροφικό γιατί θα οδηγήσει στην de facto διάλυση και αποσταθεροποίηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Caroline de Camaret: Τελευταία ερώτηση, σχετικά με τον Φρανσουά Ολάντ. Έχει αναπτυχθεί μια πολεμική μετά το βιβλίο των δύο δημοσιογράφων, όπου αναφέρεται ότι δέχτηκε ένα τηλεφώνημα από τον Βλαντιμίρ Πούτιν, στο οποίο ειπώθηκε ότι σκεφτόσασταν να τυπώσετε δραχμές, δηλαδή να βγείτε από το ευρώ, μετά το δημοψήφισμα του περασμένου Ιουλίου. Ποια είναι η δική σας εκδοχή;
Αλέξης Τσίπρας: Το σχέδιο για την επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή και την έξοδο από το ευρώ δεν ήταν ένα σχέδιο που αφορούσε εμένα, ούτε τον Φρανσουά Ολάντ, ούτε τον Βλαντιμίρ Πούτιν, ήταν το σχέδιο του Βόλφγκανγκ Σόϊμπλε. Ένα σχέδιο που απέτυχε κυρίως χάρη στη δυνατότητα να συνεργαστούμε οι προοδευτικές Κυβερνήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης και να πείσουμε την Άνγκελα Μέρκελ να μην προχωρήσει με αυτό το σχέδιο. Θα ήθελα να πω με ένα απόλυτο τρόπο ότι όλα όσα ακούγονται και γράφονται τον τελευταίο καιρό ίσως έχουν μια μυθιστορηματική αξία, όμως δεν απηχούν την πραγματικότητα. Τόσο εγώ όσο και ο Φρανσουά Ολλάντ γνωρίζουμε πολύ καλά τις δυσκολίες που αντιμετωπίσαμε εκείνες τις δύσκολες ημέρες και το μεγαλείο ψυχής που χρειάστηκε για να παραμείνει σταθερή η Ευρώπη.
Caroline de Camaret: Πολλές οι ερωτήσεις για το μέλλον της Ευρώπης. Έχετε υπογραμμίσει τις αποκλίσεις των 27 μετά το Brexit. Υπάρχει πραγματικά η δυνατότητα για ένα βήμα εμπρός, ειδικότερα με τη σοσιαλδημοκρατική έννοια που θα επιθυμούσατε;
Αλέξης Τσίπρας: Δεν μπορώ να πω ότι είμαι αισιόδοξος. Είμαι βαθιά προβληματισμένος. Σήμερα όλοι, πιστεύω, διαπιστώνουν ότι ο κίνδυνος για την Ευρώπη δεν είναι η Αριστερά, ούτε η ριζοσπαστική Αριστερά, αλλά η Άκρα Δεξιά, που ζητάει να διαλυθεί η Ευρώπη. Και το ζητάει με επίμονο τρόπο και χωρίς να κρύβει τα λόγια της. Το Brexit είναι ένα σήμα κινδύνου που πρέπει να αφυπνίσει τον υπνοβάτη που πορεύεται προς τον γκρεμό. Πρέπει γρήγορα να λάβουμε κρίσιμες αποφάσεις γρήγορα.
Caroline de Camaret: Και να έχουμε μια ιδιαίτερα σκληρή στάση απέναντι στους Βρετανούς;
Αλέξης Τσίπρας: Πιστεύω ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει να πάρει τις αποφάσεις της, κυρίως οι ηγέτες των 27, χωρίς να χρονοτριβούν. Δεν είναι η άποψη μου ότι πρέπει να είμαστε σκληροί, αλλά ότι πρέπει να περιφρουρήσουμε και να προστατεύσουμε την ενότητα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ο βρετανικός λαός έκανε μια επιλογή που είναι σεβαστή. Αυτή η επιλογή όμως, έχει και συνέπειες.
Caroline de Camaret: Ευχαριστούμε κύριε Πρωθυπουργέ.
enikos.gr